Обсуждение участника:Apetrov09703

Добро пожаловать, Apetrov09703!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Altes — 13:03, 3 декабря 2017 (UTC)

Категория:Почётные авиастроители Российской Федерации

Здравствуйте. Не могли бы вы пояснить, зачем вы создали эту категорию? Насколько я понял, она ничем не отличается от Категория:Почётные авиастроители. Или всё же есть разница?

Если это одно и то же, то я удалю категорию, а если есть различие, то в данный момент такой порядок категоризации Категория:Почётные авиастроители Российской Федерации → Категория:Почётные авиастроители кажется неправильным. X0stark69 (обс.) 14:19, 8 февраля 2018 (UTC)

• По первому вопросу - это не одно и то же. Почётный авиастроитель РФ это официальное почётное звание, а в СССР это было название нагрудного знака, который выдавался без формального присвоения почётного звания, кроме того нагрудные знаки РФ и СССР заметно отличаются друг от друга.

По второму вопросу - ваши опасения обоснованы, если я по неопытности не так вложил категорию, то помогите поправить, плз. Должно быть так, что Почётные авиастроители РФ образуют подмножество (входят в категорию) Почётных авиастроителей СССР Ученый 14:24, 9 февраля 2018 (UTC)

• Второй вопрос кажется сам решил, проверьте, правильно ли Ученый 14:49, 9 февраля 2018 (UTC)
  • Хорошо, я сделал вложение: Категория:Почётные авиастроители → Категория:Почётные авиастроители Российской Федерации, полагаю, так будет верно. X0stark69 (обс.) 19:04, 9 февраля 2018 (UTC)

И ещё один вопрос насчёт авиастроителей, входящих в Категорию:Почётные авиастроители Российской Федерации. Их там пока 4 человека и они все входят также в Категорию:Почётные авиастроители. Это значит, что они получили также награду и в СССР? Если нет, то их стоит удалить из Категории:Почётные авиастроители, раз они есть в подкатегории.

Кроме того, возможно, в Категории:Почётные авиастроители есть и ещё авиастроители, которые получили звание Почётный авиастроитель в РФ, а не СССР, посмотрите? X0stark69 (обс.) 19:04, 9 февраля 2018 (UTC)

• Спасибо за поддержку. Теперь по новым вопросам. Второй вопрос простой - я проверил (насколько это возможно по статьям), ответ - нет таких. Второй вопрос сложнее и содержит по факту два подвопроса: один про наличие "двойных" званий, ответ - нет таких и можно было бы их удалить, но тогда начинает влиять неопределенность общей категории "Почётные авиастроители" (объединяет лиц и СССР и РФ, что я недоучёл, когда вводил новую категорию для РФ). Теперь уже логичнее, наверное, или переименовать категорию "Почётные авиастроители" в "Почётные авиастроители СССР" (и поделить персон между двумя категориями СССР и РФ) или же ввести подкатегорию "Почётные авиастроители СССР" внутри существующей категории "Почётные авиастроители" (по аналогии с категорией "Почётные авиастроители РФ")... Надеюсь смог понятно изложить Ученый 07:52, 10 февраля 2018 (UTC)
• По размышлении склоняюсь к варианту сохранить категорию "Почётные авиастроители" с двумя подкатегориями: "Почётные авиастроители СССР" и "Почётные авиастроители РФ" (то есть надо вводить еще одну подкатегорию "Почётные авиастроители СССР") Ученый 08:37, 10 февраля 2018 (UTC)

Я согласен. И потихоньку раскладывать входящих в общую категорию по подкатегориям. Хотя с учётом того, что согласно статье звания преемственны, то разделение необязательно, и для тех, для кого непонятно, в какое время было получено звание, можно оставлять их и в общей категории. X0stark69 (обс.) 08:59, 10 февраля 2018 (UTC)

Для реализации, правда, нужен новый Шаблон:Почётный авиастроитель СССР по аналогии с Шаблон:Почётный авиастроитель Российской Федерации. Сможете сделать? Тогда можно вставить разные изображения, соответствующие разным знакам в РФ и СССР, если там было различие. Категорию Категория:Почётные авиастроители СССР я уже создал, пока что пустая. X0stark69 (обс.) 08:59, 10 февраля 2018 (UTC)

• Спасибо за понимание, сейчас займусь Ученый 09:16, 10 февраля 2018 (UTC)
• Коллега, что-то я подзапутался. Сейчас (в том числе моими усилиями) шаблон Шаблон:Почётный авиастроитель корректно применен ко всем персонам в вики, являющимися лицами, награжденными знаком "Почётный авиастроитель СССР" (в отличие от Почётных авиастроителей РФ, для которых я применил новый шаблон Шаблон:Почётный авиастроитель Российской Федерации). То есть самый простой путь - изменить наименование шаблона Шаблон:Почётный авиастроитель с небольшим уточнением описания шаблона, но я это не пойму как сделать...Ученый 09:47, 10 февраля 2018 (UTC)
• Для ясности - в итоге категория "Почётные авиастроители" останется, а шаблонов для нее будет два: ПА СССР и ПА РФ (согласно подкатегориям) Ученый 09:53, 10 февраля 2018 (UTC)
  • Хорошо, тогда можно обойтись и без отдельного Шаблона:Почётный авиастроитель СССР. Теперь можно категорию Почётные авиастроители вычищать для тех, кто получил награду в СССР, т.к. они всё равно будут в подкатегории. Спасибо за сотрудничество! X0stark69 (обс.) 21:21, 10 февраля 2018 (UTC)

И ещё, я заметил, что вы иногда добавляете по 2 категории: Категория:Почётные граждане городов России и Категория:Почётные граждане Жуковского, но в таком случае, первая категория не нужна, т.к. Категория:Почётные граждане Жуковского уже лежит в ней. Если зайти в первую категорию, можно заметить, что там большинство людей отсортировано по городам. X0stark69 (обс.) 21:31, 10 февраля 2018 (UTC)

• И вам спасибо за науку, буду знать (я в вики новичок, занялся страничкой про одного уважаемого учёного, а уже попутно стал вычищать всякие пробелы и несуразности в понятных мне областях...)Ученый 06:51, 11 февраля 2018 (UTC)

Раздел «Память»

По правилам Википедии в разделе «Память» указываются мемориальные объекты, увековечивающие память человека (памятники, мемориальные доски, корабли и самолёты, носящие его имя, марки, выпущенные в его честь, и пр.). По этой причине место захоронения человека в этом разделе абсолютно чужеродно и неуместно. Андрей Симонов (обс.) 13:58, 25 марта 2018 (UTC)

Ну нет, так нет, надо убрать Apetrov09703 (обс.) 14:10, 25 марта 2018 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/16 июля 2019#Список школ лётчиков-испытателей — Номинация КУ

Bilderling (обс.) 15:11, 16 июля 2019 (UTC)

Удалятор: ВП:К удалению/27 февраля 2020#Остапец, Валерий Дмитриевич — Номинация КУ

La loi et la justice (обс.) 14:37, 27 февраля 2020 (UTC)

Про изобретателя Я.И. Колтунова

Добрый день! Спасибо за Ваш вклад в статьи о российских учёных в области авиации.

Если будет время и воодушевление, просьба взглянуть на проект статьи об учёном-изобретателе в области космонавтики Я.И. Колтунове

• Википедия:К восстановлению/14 января 2017#Колтунов, Ян Иванович

Мои доводы, даже после ухода Я.И. в иной мир, уже, похоже, с порога не воспринимаются. Может быть свежим взглядом можно предложить что-то дельное. Заранее благодарен. Dmitru (обс.) 19:32, 4 августа 2021 (UTC)

Сейчас мне не очень удобно, отпуск ) Возможно в сентябре посмотрю. Apetrov09703 (обс.) 07:00, 5 августа 2021 (UTC)

Джанджгава, Гиви Ивлианович

Здравствуйте. Вы обвинили меня в вандализме, хотя я удалил устаревшие шаблоны «МР» и «МС». При живых Викиданных (обязательно ознакомьтесь с этим проектом) писать места рождения и смерти не надо — они берутся из ВД. Данные в карточку, а также категории «Родившиеся в…» и «Умершие в…» подставляются автоматически. Не надо плодить сущности и обвинять в других в вандализме, особенно если стаж «вандалов» троекратно превышает ваш. — Эта реплика добавлена участником Штрих (о • в) 07:09, 11 октября 2021 (UTC)

Коллега, приношу свои извинения за ошибочную оценку. Тем не менее, впервые сталкиваюсь с тем, что в карточке не следует указывать место рождения и смерти при том, что они предусмотрены в шаблоне карточки. Как-то это нелогично. Кроме того, могут быть статьи, еще не имеющие элемента викиданных... Приму к сведению Вашу позицию. Кстати, а чем фото в карточке не угодило? Apetrov09703 (обс.) 11:10, 11 октября 2021 (UTC)

• @Штрих: В корне неправильный подход: ВД достаточно часто неконтролируемо вандализируются, поэтому при живых ВД всё неизменяемое со временем желательно дублировать в статьях, это ни кому не мешает. Но постоянно изменяемое, например статистические данные, руководители, желательно брать только с ВД. С уважением, DimaNižnik 15:59, 11 октября 2021 (UTC)

Плохиш на тему РТО

...не относится к предмету статьи, не стоит сюда переписывать конспект ФАП ИАО... Ну во первых у меня нет конспекта по ФАП уже давным-давно, во вторых я просто хотел показать значимость предмета статьи. Если для Вас это не важно, то может некоторые действующие воины проникнутся чуйством и для них это станет ВАЖНЫМ? Не находите? Мальчиш Плохиш (обс.) 08:22, 23 апреля 2022 (UTC) Я пока не буду отменять правку, а Вы подумайте. Мальчиш Плохиш (обс.) 08:24, 23 апреля 2022 (UTC)

• Уважаемый коллега, статья посвящена эксплуатационному документу "регламент ТО". Помещать сюда факты, касающиеся подготовки и аттестации технического персонал, использующего регламент в своей работе, нецелесообразно (писать надо про собственно регламент). Кроме того, стиль статей должен быть все же энциклопедическим, т.е. взвешенным и с указанием, из какого АИ взят каждый внесенный в статью факт. С этим в статье пока не все хорошо. Я бы сказал больше, сам предмет статьи вызывает сомнения в его энциклопедической значимости. По логике его внесения в вики можно задаться вопросом о создании статей о "руководстве по загрузке и центровке", "руководстве по технической эксплуатации", "альбоме электросхем", "ведомости эксплуатационных документов", "руководстве по капитальному ремонту" (или войсковому) и т.п. А там моряки, танкисты и ракетчики подтянутся со своей документацией :). Предлагаю эту статью не раздувать, а наоборот (пока ее не выставили на удаление) привести ее в компактный и взвешенный вид с нормальными источниками (ФАП ИАО, вообще говоря, ДСП и выше в отдельных частях, т.е. не все могут к нему обратиться для проверки фактов). И надо выделить в статье разделы про гражданский и военный регламент, поскольку есть особенности Apetrov09703 (обс.) 10:06, 23 апреля 2022 (UTC)
  • Первая часть ФАП ИАО не секретная и есть в свободном доступе в сети. Как по мне, стиль изложения в статье тяжел и наверное, я соглашусь, что статью было бы неплохо переделать. Что касаемо удалённого абзаца, я пожалуй не соглашусь с удалением. Как по мне, в вики полным-полно статей ни о чём, также просто навалом статей, которые хотя и соответствуют правилам написания, но это самая настоящая туфта, из области больных фантазий воспалённого мозга. Так что мой маленький абзац просто дополняет, для лучшего понимания предмета вопроса... хотя кому это сейчас интересно

Спасибо за понимание. Посмотрите, я почистил и реструктурировал статью, добавил еще источники (но Ваш абзац не вернул, уж извините). При этом, я всё равно полагаю, что она не имеет должной значимости и её с большой вероятностью вообще могут удалить, т.ч. из-за абзаца нам с Вами точно "бодаться" не стоит :). С уважением Apetrov09703 (обс.) 13:28, 23 апреля 2022 (UTC)

• Посмотрел. Нормально написано, пожалуй, даже хорошо. У меня так не получается. Всех благ. Мальчиш Плохиш (обс.) 13:32, 23 апреля 2022 (UTC)
  • Спасибо на добром слове, коллега. И Вам всего доброго в наше непростое время Apetrov09703 (обс.) 13:33, 23 апреля 2022 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля по 6 августа. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. MediaWiki message delivery (обс.) 20:58, 27 июля 2022 (UTC)

Садовое товарищество «Стрела»

Садовое товарищество «Стрела» имеет прямое отношение к фирме, - это быт сотрудников, а после гос-переворота ещё и жильё сотрудников. Имеет прямое отношение к теме статьи --217.249.59.59 13:46, 26 декабря 2022 (UTC)

• Это слабый аргумент. Вес данного факта весьма невелик для включения в статью, да еще и с "красной ссылкой" Apetrov09703 (обс.) 18:14, 26 декабря 2022 (UTC)
  • Вес данного факта весьма велик, если учесть, что современные русские предприятия — это умирающие советские, а советские — это форма выживания территориальной общины в индустриальное время. --217.249.59.59 19:23, 26 декабря 2022 (UTC)
    • У меня нет желания спорить. Хотите, верните этот сомнительный вклад, кто-нибудь ещё удалит :) 20:17, 26 декабря 2022 (UTC) Apetrov09703 (обс.) 20:17, 26 декабря 2022 (UTC)
      • Пожалуй, оставлю на Вашей со-вести это удаление. --217.249.59.59 21:57, 26 декабря 2022 (UTC)
        • Спасибо за конструктивный поход Apetrov09703 (обс.) 07:19, 27 декабря 2022 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Коллега, ваш стаж и вклад в проекте дают вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 января по 5 февраля. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если вы решите им воспользоваться, то со списком кандидатов можно ознакомиться здесь, с их ответами на заданные вопросы — здесь, с обсуждением хода выборов — на специальном форуме.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления.

Патрулирование

Добрый вечер, коллега! У нас есть патрулирование - система постмодерации правок, заключающаяся в проверке на отсутствие особо серьёзных нарушений (вандализм, спам, нарушения авторских прав, и пр. подробнее - ВП:ПАТС). Добросовестным участникам выдают флаги автопатрулируемого (совершаете правки в статье, где последняя правка отпатрулирована - ваша правка будет патрулированной автоматически) и патрулирующего (право на проведение проверок). Я бы предложил вам ознакомиться с требованиями к патрулируемым правкам и подать заявку на АПАТ или на ПАТ, чтобы не нагружать других участников. Учитывая, что у вас правок более восьми тысяч (когда формальные требования только 100 правок) и имеются написанные с нуля статьи, флаги вам присвоят быстро и без проблем. YarTim (обсуждение, вклад) 19:40, 15 февраля 2023 (UTC)

• Спасибо, коллега. Я подумаю, там же определенная ответственность возникает (в смысле, не отпатрулировать случайно дурь какую-нибудь :)) Apetrov09703 (обс.) 09:17, 16 февраля 2023 (UTC)
  • Там нет критериев по минимальной активности, можно патрулировать статьи редко и только по своей тематике. YarTim (обсуждение, вклад) 12:11, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Это хорошо ) Apetrov09703 (обс.) 14:55, 16 февраля 2023 (UTC)

Фото Андрея Бюшгенса

Коллега! Очень жаль, но вынужден сообщить, что на фото Kargopol'tsev.jpg стоит не Андрей Бюшгенс Bogdanov-62 (обс.) 04:43, 21 июля 2023 (UTC)

• Виноват, исправлюсь. А ведь похож ) Apetrov09703 (обс.) 13:19, 21 июля 2023 (UTC)

Вы имеете право голоса на выборах в Арбитражный комитет

Уважаемый участник, Ваш стаж и вклад в проекте дают Вам право принять участие в голосовании на выборах Арбитражного комитета русской Википедии, которое пройдёт с 30 июля 2023 года по 5 августа 2023 года включительно. Вы не обязаны пользоваться этим правом. Если Вы решите им воспользоваться, то Вы можете ознакомиться со списком кандидатов, с их ответами на заданные вопросы и с обсуждением хода выборов на специально отведённых страницах.

Это сообщение планируется рассылать раз в полгода всем участникам, соответствующим критериям. Вы вправе удалить или откатить это сообщение в любое время. Если Вы не желаете получать в дальнейшем какие-либо оповещения о выборах Арбитражного комитета в русской Википедии, внесите свой никнейм в список отказавшихся от уведомлений, сохраняя алфавитный порядок. Если Вы согласны получать уведомления о выборах в Арбитражный комитет и в дальнейшем, но хотите получать их в виде пинга, а не сообщения на странице обсуждения, добавьте таким же образом свой никнейм в список участников, предпочитающих такую форму уведомления. —MediaWiki message delivery (обс.) 12:38, 25 июля 2023 (UTC)

Просьба от 29 сентября 2023

Здравствуйте, коллега! Пожалуйста, обратите Ваше внимание на то, что при удалении содержимого повторно использующейся в статье именованной сноски образуется нарушение принципа проверяемости, легко определяемое по хорошо заметному, режущему глаз, красному сообщению об ошибке отсутствия содержимого сноски, как это произошло здесь. Пожалуйста, проверяйте результат Ваших правок на предмет подобных ошибок и, в случае их обнаружения, исправляйте их, пожалуйста, самостоятельно. Заранее спасибо за понимание. P.S. Данную конкретную ошибку я уже исправил. — Jim_Hokins (обс.) 13:51, 29 сентября 2023 (UTC)

• Да, это я погорячился, мои извинения. И большое спасибо за подсказку (и подчистку, за некоторыми ;)) 18:05, 29 сентября 2023 (UTC) Apetrov09703 (обс.) 18:05, 29 сентября 2023 (UTC)

Просто вопрос

Это просто вопрос. Из любопытства. Хотел давно спросить кого-то, кто делает такое. А какой смысл в викификации тривиальностей? Например, слова "полет" или "воздушное судно". Ссылка на ревизию.

Я не буду ничего делать с этой правкой. Но я искренне не понимаю этого действия. Вы же тратите свое время на это. И почитав вашу СО, понял что вы родом из военной авиации. Оппонировать не буду вашим аргументам, очень хочется понять мотивы. Я просто такую избыточную викификацию регулярно чищу. И своего времени жалко и чужого. Но еще больше жалко читателей, которым это, по моему мнению, мешает.

Да и по авиации столько еще статей не хватает даже по базовым понятиям и сущностям. Leksey (обс.) 03:22, 16 марта 2024 (UTC)

• Добрый день, коллега. Я вовсе не фанат тотальной викификации, но полагаю, что при прочих равных лучше поставить ссылку, если есть статья. Резон для этого в том, что читатели вики очень разные по уровню знаний и интересам. Кто-то может вообще на сталкиваться раньше с каким-либо понятием, а кто-то в принципе встречал, но может понимать его совсем не так, как надо в определенном контексте. Например, понятие полёт очевидно в смысле перемещения объекта в воздушном или безвоздушном пространстве (в отрыве от подстилающей поверхности), но имеет много особенностей, в том числе правовых (как фиксировать моменты начала и окончания полёта и др.), в зависимости от летящего объекта и целей полёта. Так же и с воздушным судном, большинству примерно понятно, что это такое, но тоже есть особенности, например, масса людей могут не понимать отличие воздушного судна от летательного аппарата. Тем не менее, был бы признателен за совет, где почитать про принятые правила викификации или некий консенсус по этому поводу (возможно это легко ищется, но я не заморачивался как-то) Apetrov09703 (обс.) 07:34, 16 марта 2024 (UTC)
  • Спасибо за ответ! Где почитать не знаю, наверняка где-то обсуждалось. Я руководствуюсь чисто своим пониманием. Оно достаточно простое - нетривиальное что-то - ссылка нужна. В остальных случаях нет. В каких случаях ссылка почти всегда нужна, например, если упоминается та или иная персона. Кстати, я, честного говоря, тоже не скажу навскидку разницу между ВС и ЛА. Leksey (обс.) 13:59, 16 марта 2024 (UTC)
    • Понятно, спасибо. Я готов придерживаться разумных рамок, но тут бы неплохо правила иметь, поскольку тривиально/нетривиально это неопределенные категории (кому-то тривиально, а кто-то в глаза такого термина не видел). Про ВС и ЛА в основном в существующих статьях написано (поэтому и ссылки полезны, по моему). Если совсем просто, то чистый ЛА летит за счет реактивного импульса, например, ракета (не крылатая, которая ВС), а для ВС нужна подъемная сила (неподвижного крыла/фюзеляжа, воздушного винта или аэростатическая), но могут быть и нюансы и профессиональные договоренности, например, артиллерийский снаряд доставляет груз взрывчатки по воздуху - он ЛА или не ЛА? (сейчас его к ЛА не относят, как и авиабомбу, хотя она импульс получает при сбросе за счет начальной скорости от самолёта). Apetrov09703 (обс.) 21:32, 16 марта 2024 (UTC)
      • О таком определении не слышал, честно говоря. И не уверен. Ну и точно можно сказать, что любой ЛА это ВС, но вот не наоборот, наверное. Ну и ВС еще все же как-то к пилотируемости привязан. Потому что которые беспилотные они имеют такой слово - БВС.
        Кроме того, в той статье, которые вы указали при викификации эта информация не подтверждается. :-) По большому счету это синонимы, разве что нигде в нормативке нет слов летательный аппарат - там они ВС.
        Не хочу с вами поспорить, но для меня разумность викификации очевидна. Слово полет знают все. Что такое воздушное судно можно понять даже не зная о них. Вот тут и граница. Поймет условный семикласник эти слова, чтобы понять саму статью - нормально. Не поймет - требуется викифицировать, но не более чем. Потому что статьи которые испещерены ссылками это гарантия, что не ткнут ни в одну, как мне кажется. Leksey (обс.) 21:44, 16 марта 2024 (UTC)
    • Кстати, ещё про тривиальность. Вот понятие советский (человек/писатель/инженер и т.п.), вроде тривиальное, но я не удивлюсь, если поколению середины 2000-х и позже оно уже будет непонятно без внутренней ссылки на СССР или на советскую власть Apetrov09703 (обс.) 21:38, 16 марта 2024 (UTC)
      • Тут соглашусь, но статей то таких нет. Leksey (обс.) 21:44, 16 марта 2024 (UTC)
        • Это да, я не проверил, там перенаправления. Есть "Союз Советских Социалистических Республик" и "Советы". Apetrov09703 (обс.) 21:50, 16 марта 2024 (UTC)
          • Такие статьи стоило бы написать, но не факт что возможно. Leksey (обс.) 02:43, 17 марта 2024 (UTC)
            • А, вот ещё нашёл: Советский народ и Гражданство СССР Apetrov09703 (обс.) 07:55, 17 марта 2024 (UTC)